"Une petite note d'Histoire" -Débat

"Anne est accusée d'adultère, d'inceste, d'hérésie, d'entreprises contre la vie du Roi et de haute trahison. La population doute du bien-fondé de l'accusation, car Henri et sa maîtresse Jeanne Seymour se montrent ensemble en public et des pamphlets circulent à Londres pour se moquer du procès et soutenir la reine."

"Jane était décrite comme stricte et formelle; Les fastes de la cour, son rayonnement social, particulièrement extravagants sous Anne Boleyn, furent remplacés sous le règne de Jane Seymour par une austérité et une atmosphère oppressante. Par exemple, le code vestimentaire des dames de la cour était détaillé jusqu'au nombre de perles qu'elles pouvaient porter sur leurs habits, et la mode française importée par Anne Boleyn fut bannie. Politiquement, Jane Seymour semble avoir été conservatrice."

Source: Wikipedia

Puisqu'il faut citer la source et donc perdre l'éventuelle passion d'un débat tout en douceur; soit.

Et je réitère une nouvelle fois, preuves tangibles d'Historiens à l'appuie peut être pas tout à fait exactes mais surtout avis personnel - et personne n'a jamais tort dans un débat, cela se nomme surement la "diversité";  toutes les argumentations sur cette source ou le reste sont les bienvenues :-)

Nanouee, je comprends ton point de vue mais je voulais aussi souligner le fait que wikipedia est une source sûre mais peu sûre en fait. Pleins de gens écrivent des âneries dessus.

Ce que j'ai entendu dire, pour ma part, est qu'il y avait une forte différence entre ces deux reines et il est vrai que notre avis personnelle joue un rôle fort dans notre appréciation. Je crois que ce débat devrait ouvrir toutes possibilités. On sait que les gens ont un avis différent et ceux, depuis des siècles.Il est fort possible qu'Anne a sut se faire apprécier mais pas par tout le peuple.

En fait, il est fort possible que tous les deux ayaient raison au sens où chacun avait son propre point de vue bien que la mentalité soit différente de nos jours. Peut-être qu'une partie du peuple et des gens de la cour qui ont donné vie aux documents historiques aimaient Anne et l'autre partie, aimait Jane.

Vous voyez ce que je veux dire? Cela montre bien que l'histoire ne peut-être vu par une totale objective et ouvre de nombreuses portes.

Tu vois, nanouee, ce débat démontre bien l'idée. On peut s'imaginer à la Cour de l'époque et tenter de comprendre les différents points de vues qui pouvaient exister. Les pros Anne et les pros Jane dans une ambiance qui est à la fois chaotique et fantastique car c'est le début d'une nouvelle ère pour eux.

Pardon, je ne sais que je ne donne pas mon avis sur ce sujet mais je crois que vous avez presque tout dit et je sais que ça va continuer. Tout ce que je peux ajouter est que les fait que ces reines étaient différentes et surtout que je n'étais pas encore néee à l'poque pour pouvoir les juger. Je vous laisse donc en débattre en n'oubliant pas qu'à l'époque aussi, cette histoire pouvait faire débat.  Voilà, encore une fois, je suis désolée.

Mais ne t'excuse pas de donner ton avis, tu as le droit, comme je l'ai fais ou comme d'autres l'on fait; merci de respecter celui des autres en tout cas :-)

Wikipedia est une encyclopédie libre mais fiable apparement, elle est tout de même contrôlé, donc j'ai des doutes au final sur sa petite fiabilité, à voir à l'avenir :-) Mais je ne fais qu'acceder aux demandes, il parait qu'il faut citer des sources fiables, des faits averés donc j'entre dans la danse ^^

Et je comprends tout à fait le soucis d'équité au final, impossible de savoir vraiment ce qu'il en était, et je l'ai souligné à maintes reprises, nous faisons des suppositions après tout, juste des échos de ces personnes qui ont vécuent avant nous, personne ne cherche de réelle vérité historique dans ces débats, juste une opinion, un avis, quel qu'il soit.

Pour ma part je pense toujours que Henry s'est débarassé d'Anne rapidement pour épouser Jane, et que c'est principalement à cause du manque de naissance masculine qu'il s'est détourné de sa femme comme il s'est détourné de Katherine, après Jane à mis au monde un garçon et tout à coup il l'a venérée, et pourtant il ne l'a jamais fais courôner officielement; certains disent que ce fut à cause de la peste qui sévissait à Londres, d'autres qu'HenryVIII voulait s'assurer que Jane pouvait lui donner des fils avant de la consacrer Reine d'Angleterre...Encore et encore des suppositions^^

Bonjour! Je suis le nouveau modérateur des forums!

Je présente aujourd'hui le nouveau débat du mois d'avril!

Quel couple vous as le plus marquez et pourquoi?

Vous avez un mois pour vous prononcez et vous pouvez réagir à l'avis des autres mais en restant respectueux.

Bon débat!

Pour moi le couple le plus marquant est Anne et henry car c'est à la suite de cette histoire que l'angletterre a pris son indépendance religieuse .

je developerai pus tard car la je n'ai pas le temps

Alors, je ne pouvais pas passer à coté d'un nouveau débat.

Tout d'abord, je prends en compte tous les couples de la série, pas seulement ceux formés par Henry et ses six femmes reniées décapitées ou décédées! Sauf que ce n'est une surprise pour personne, ayant vu les 3 premières saisons et un avant gout de la quatrième pour le moment je ne peux que camper sur mes positions; je suis toujours une fan d'Anne et Henry, malgré le fait que celle ci fasse partie de la catégorie décapitée; je me souviens essentiellement de la passion du début et de la débacle de la fin!

J'aime la passion autant que j'aime le rejet dans cette relation; ils se courtisent, se courent littéralement après pendant près de 10 ans et c'est étrangement quand ils sont enfin ensemble que c'est le début de la fin, une image du couple étonnament moderne ou l'un des deux se lasse de ce qu'il a convoité avec interêt une fois la proie enchainée. Et il faut dire que cette vision de leur couple me plait plus que le respect qu'il avait pour Katherine ou l'amour sans tâche qu'il avait pour Jane, c'est intense et passionnel malheureusement c'est ce genre de passion qui se consume en général et l'exemple flagrant de leur fin commune ne m'étonne qu'a moitié.
Henry ne pouvait pas l'aimer 10 autres années, il a défait l'église pour elle, rompu avec Rome et elle ne le satisfait pas après toutes les promesses qu'elle lui avait faite. J'aime ce desespoir grandissant quand elle se sent en danger, quand elle sens ses ennemis grandir et le coté instable de son avenir; j'aime la passion de leur danse dans le 207 malgré le dégout qu'elle semble lui inspirer ensuite; j'ai aimé l'ascension comme j'ai aimé la chute des deux personnages, la folie qui s'ensuie; il manque tout cela aux autres relations d'Henry avec ses femmes; amour et pouvoir ne s'y mellait pas puisque que Katherine a connu l'angleterre soumise ou un Roi ne pouvait pas divorcer librement elle s'y croyait en sécurité alors qu'Anne s'y sentait en danger, trône mouvant pas toujours bienveillant; Jane savait se taire sous les douces "menaces" d'Henry lorsqu'il évoquait Anne sans la nommer; Anne de Clèves avait peur de mourir d'être trop frigide; seule katherine Howard semblait insouciante; inconsciente plutôt de la grosse machine royale; pour la 6ème je ne peux me prononcer...
Et pour ne pas générer un nouvel ouragan venu de je ne sais où je prefère finir mon post en répétant que c'est mon point de vue tout simplement; c'est ainsi que je vois la relation de Henry et Anne et il faut dire que la qualité de la saison 3 après le départ de Natalie Dormer s'en est ressentie; Anne Boleyn a mérité ses deux saisons pour que l'on puisse apprécier et detester sa nature; pour que l'on puisse apprécier ou detester sa finalité et quel final...du grand art avec l'Histoire. La seule chose qui me dérange c'est le manque de scrupules d'Henry et surtout ce besoin de la rayer instantanément de sa vie après 10 ans d'emprise...Va t-il revoir son fantôme avant de trepasser? J'ai hâte!

Bon je réponds enfin au débat...

Pour moi, le couple le plus marquant est celui de Anne/Henry.

J'adore beaucoup les premiers épisodes qui montrent leur rencontre. On les voient se désiré et s'aimé. J'adore la passion de ce couple. Mais d'une certaine manière je croit qu'il étaient plus beau quand ils se courtisaient que lorsqu'ils sont enfin ensemble. Leur amour était intense mais une fois réunis je les ais trouver beaucoup moins intéressant. Le personnage de Anne reste quand même très important. Je suis triste de son départ.

Donc, personnellement, je préférait le couple Anne/Henry lorsqu'ils se courtisaient. Je les trouvaient plus beau et intense... même plus unis...

J'espère parcontre qu'on pourra revoir Anne dans la 4e saison car j'aimais bien son personnage...

Nouveau Débat pour le mois de mai!

D'après vous , laquelles des femmes Henry VIII faisait la meilleure reine?

**Bien prendre note que les femmes sont jugées selon leurs qualités en tant que reine et non en tant que personne.

N'oubliez pas de respecter l'avis des autres!

Voilà le débat peut commencer!

Bon Débat :)

bonsoir, bonsoir je suis nouvelle sur le site, mais cela fait un petit bout de temps que je lis les commentaires, et là je me suis dit qu'il était temps que je me lance dans le débat.

Donc pour donner mon avis sur les reines je pense qu'elles ont toutes contribuées à l'avenir du roi, et par conséquent à l'avenir de l'Angleterre.

La reine Catherine d'Aragon bien que finalement délaissée par le roi elle était très appréciée du peuple, et il ne faut pas oublier que c'était la 1ere de toute les reines de Henri 8 et qu'avant l'arrivée de Anne Boleyn , on peut dire que c'était un couple plutôt heureux ( petite apparté dans la série c'est la 1ere qui arrive dans le top 6, je l'apprécie beaucoup pour son courage, jusqu'à sa mort, elle est rester fidèle à son roi, elle ne lui a fait aucuns tort). Et bien sur à mis au monde Marie Tudor.

((Pour les autres j'ai quand même du mal à les considérer comme reine, (sauf pour la dernière dont l'apparition n'est pas encore faite dans la série) parce que toutes on accéder au trône sans avoir aucun sang royal ou autres ( a part p-e Anne de Clèves), je m'explique par ex Catherine d'Aragon avait un haut rang dans la famille royale d'Espagne et donc était prédestiné à toujours avoir un haut rang. Bref c'est un autre débat.)) 

Anne Boleyn, a mis au monde Elisabeth, mais j'ai du mal avec elle, moi j'ai plutôt l'impression que le roi a rompu avec l'Eglise parce que la famille Boleyn disait à Anne ce qu'il fallait faire et vu que le roi ne jurait que par Anne, (on voit bien qu'avec les autres reines le roi dit que les affaires d'Etat ne sont pas leurs affaires), dans la série j'ai vraiment cette impression que le roi est complètement manipulé par Anne. Et sur la fin de la saison 2, Anne devient complètement folle parce qu'elle ne veut surtout pas perdre ce rang de reine et elle finit par subir ce que la reine précedente à subit quand le roi commence à fréquenté jane seymour. Je pense que cette femme a plus desservi le roi qu'autre chose.

Jane Seymour pas très marquante et comme Anne Boleyn, ( pour moi) elle n'a pas cette légitimité qui lui est dû, elle l'a acquise avec son mariage. Mais certes elle a donné un fils au roi, la seule chose qui m'ai marqué c'est le fait qu'elle a reconcilié le roi avec ses filles.

Anne de Clèves elle non plus durant son mariage n'a pas fait des trucs exceptionnelles, cependant, après son divorce d'avec le roi, elle lui reste très fidèle, ils en deviennent bon amis et je pense que dans les prochains épisodes de la saison 4, avec son attitude vis à vis du roi, elle lui fait comprendre que Catherine est complètement immature et beaucoup trop jeune pour ce rôle de reine qui on peut dire à été porter par de précédentes femmes qui avaient une certaine influence ou une certaine éthique! Elle fait surtout comprendre au roi que plus cela va et plus il vieillit et il pense avoir besoin d'une relation stable.

Catherine jeune fille complètement immature comme je le disais précédemment, elle ne se rend pas compte du pouvoir qu'elle a entre les mains et en aucuns cas je pense qu'elle soit reconnaissante de ce rang qu'on lui conférer, et puis comme on le sait, elle a provoquer sa propre perte ( perso si j'avais été à sa place et que le roi avait été dans le style de JRM, je serais jamais parti voir ailleurs surtout sachant que le roi avait des tendances à avoir la hache facile).

Catherine Parr, je crois et bien je peux pas en dire grand chose n'ayant pas encore fait son apparition dans la série et puis même par rapport à l'Histoire, je n'en ai jamais entendu parlé!!

 Donc je mettrais en 1 catherine d'aragon, en 2 jane seymour en 3 anne de clèves, en 4 anne boleyn, en 5 catherine

voili voilou, jespère que mon récit n'est pas trop confus!!!!:-) bonne soirée à tous le monde

la meilleur reine ces jane seymour

Steph11: Pas de langage SMS sur le forum c'est interdit et il faut developper ta réponse, c'est un débat il faut pouvoir rebondir sur ton post.

Merci.

Voici le nouveau débat qui arrive avec un peu de retard... Vous aurez donc jusqu'au 8 juillet inclusivement pour répondre.

Quelle est, selon vous, la meilleure scène de la série? Et pourquoi?

Si il est trop dur pour vous d'en choisir qu'une seule, vous pouvez aussi faire un Top 3 de vos scènes favorites. Ne vous gênez pas pour élaborer votre opinion.

Vous avez jusqu'au 8 juillet pour donner votre avis en restant respectueux.<

Il y en a tellement... TOUTES les scenes d'Anne et d'Henry, la chute et l'éxécution d'Anne ( seuls épisodes que je n'ai vu qu'une seule fois tellement ca m'avait bouleversé ), la scene du tribunal ou Katherine fait un discours et quitte le tribunal, toutes les autres executions ( Katherine Howard, Francis Dereham et Thomas Culpepper, Thomas More, Anne Askew , le suicide de Wolsey tres poignant, Henry revoyant Elizabeth pour la premiere fois depuis la mort d'Anne... Et tant d'autres.

Moi j'adore les scènes de la saison 1 entre Henry et Anne. Elles sont si intense je trouve. J'adore ce couple et toute sa passion. Les scènes d'éxécution et de mort sont vraiment très bien et touchante même.

Voici le nouveau débat qui arrive avec un peu d'avance... Vue le peu de participation au débat précédent et à mon absence dans la semaine du 8 juillet, j'ai crut qu'il serait préférable d'avoir un nouveau débat toute suite.

Auriez-vous aimez vivre à la cour d'Angleterre pendant le règne d'Henry VIII?

Dans quelle partie du règne auriez-vous préféré vivre? à son couronnement en 1509 ou vers sa mort en 1547?  Qui auriez-vous voulu rencontré? N'hésitez pas à élaboré votre idée.

Vous avez jusqu'au 8 juillet pour donner votre avis en restant respectueux.<

Petite erreur, vous aurez tous le mois de juillet pour donné votre avis :)

oui j'aurai adoré ivre a cette époque mais peu etre plus en france car la cour y était plus élaboré

en ce qui concerne celle d'henry moi j'aurai plustot aimé de son couronnement  a 1536 car a paritr de la mort d'anne il se rend compte de son pouvoir et n'esitera plus en l'utiliser

(je déveloperé en profondeur plus tard )

moi, je n'aurai pas aimé vivre à la cour d'Henry... Je ne sais pas pourquoi mais la vie à cette époque semble très peu joyeuse... Mais parcontre, j'aimerais beaucoup rencontrer des personnages historiques, comme Anne Boleyn ou Henry VIII.

oh si le debut 16 éme était trés joyeux c'etait une nouvelle époque avec trois nouveau jeunes monarques puis on s'amusait beaucoup apr contre vivre fin du XVI éme devait etre horrible car entre les monstrueuse guerres de religions etc cela devait etre trés dur

La Renaissance est pour moi une des périodes les plus riches de l'Histoire donc oui, par curiosité j'aimerais voir comment se dérouler la vie à la court. Mais je pense qu'a la longue, la corruption, l'hypocrisie, l'injustice, le sexisme et le leche bottisme me fatigueraient... Pour une vie a la cour je dis NON, mais pour voir comment les gens vivaient en ce temps la pourquoi pas =)

Je ne pense pas que j'aurais aimé vivre à la Cour d'Henry VIII (pas plus qu'à celle d'un autre monarque d'ailleurs...).

Certes, à la Cour, tout est fastueux et on ne manque pas de grand chose. Je pense que les grandes fêtes, réprésentations... qui y étaient données m'auraient plues et les parures aussi d'ailleurs.
Mais je pense qu'on y est trop dépendant de toutes les petites tractations de couloirs, de l'appréciation des plus influents et des humeurs du roi. On est de plus en grande partie conditionné par son rang même si dans quelques rares cas, on peut évoluer.

Je ne sais pas s'il était possible de figurer à la Cour tout en restant discret et indépendant des luttes de pouvoirs qui s'y déroulaient.

Lécher les bottes des uns et des autres ne m'enchante déjà guère mais si en plus ça risque de se retourner contre moi au moindre coup de vent...

Je sais que ma réponse ne concerne pas qu'Henry VIII mais je connais trop peu les différences entre les Cours et les époques (enfin si, si vous me parlez de moyennage et de renaissance, je vois, mais entre deux monarques qui se succèdent... pas vraiment) pour préciser ma réponse.

Je suis d'accord... Devoir participer aux luttes de pouvoirs et tous les complots cela ne me plairait pas. J'aurais préféré vivre tranquillement dans mon coin et ne pas avoir de problème. Par contre, je crois qu'il est impossible de vivre à la cour d'un roi sans devoir participer aux différents problèmes.

Oups, déjà, je rectifie une petite erreur : Moyen Age et pas moyennage !lol

Je pense qu'il était en effet difficile d'être à la Cour sans se mêler aux luttes de pouvoir. Certainement que, pour y figurer, fallait-il déjà avoir de bonnes relations avec l'entourage proche du roi et donc participer à tout ça.
Etre dans les petits papiers du roi devait être le comble de la réussite à l'époque, grimper l'échelle sociale et se faire des "amis" était même certainement (pour les plus riches au moins), le seul intérêt à résider à la Cour.

Non, définitivement, vivre à la Cour ne m'aurait pas vraiment plu... mais après qui sait, si j'étais née là bas à cette époque, peut être que j'aurais volontiers comploté contre les uns et les autres pour servir mes propres intérêts... après tout, c'était dans l'ère du temps !lol

Voici le nouveau débat qui maintenant sera changer environ à chaque 10 jours. Il en aura un le 1er, le 10 et 20 de chaque mois environ.

Auriez vous aimer que la série commence plus tôt dans l'histoire?

Voir le règne d'Henry VII, le frère d'Henry VIII, Artur, l'arrivé de la jeune et splendide Catherine à la cour. Son mariage avec Artur puis avec Henry. Le couronnement d'Henry et de Catherine...

Vous avez jusqu'au 20 juillet pour donner votre avis en restant respectueux.

oui moi j'aurai adoré je pense que l'on aurait mieux compris la peur d'henry des geures civiles , le fait de voiloir un héritier j'aurai aimer voir sa mére ect et puis the tudors veut dire toutes la dynastie

Je pense aussi que ça aurait pu être intéressant et aider à comprendre le personnage d'Henry VIII. De plus, la série s'appelant, "The Tudors", ça aurait pu sembler logique.

Après, est-ce que cette période pouvait correspondre au scénario d'une telle série, je ne sais pas.

Selon moi, il aurait été essentiel que l'histoire commence plus tôt. Ainsi, les gens aurait peut-être été plus intéressé par le triangle Anne-Henry-Katherine. La série comme on la connait nous montre un vieille reine qui aime le roi mais pas lui et une jeune fille d'un grande beauté qui partage un amour passionné avec le roi. Inévitablement, la majorité des gens seront pour son divorce et son nouveau mariage. Mais avec une série commencant plus tot cela aurait donné peut-être une nouvelle opinion.

En effet, les gens se seraient peut-être plus attachés à Catherine (mais bon après, c'était aussi un choix scénaristique de nous présenter une Catherine plus âgée que le roi puisqu'il me semble qu'elle ne l'était pas ou pas tant que ça en fait) quoique, s'ils nous l'avaient montré dès le début comme étant imposée à Henry, pas sûr.

J'aurais aussi aimé voir l'avant et l'après Henry VIII car comme vous le dites la série s'appelle "The Tudors" et pas seulement "Henry VIII". (Pour l'après je vous conseille si ce n'est pas déjà fait de regarder les films "Elisabeth" et "Elisabeth, l'âge d'or")

D'un autre côté je me demande si la série aurait marché aussi bien si on nous avait montré l'avant, je pense que c'est une partie un peu moins palpitante pour un télespectateur lambda qui n'est pas spécialement féru d'histoire.

Je regarde beaucoup de série, et je remercie infiniment Showtime d'avoir pu voir une fin et qu'ils aient mené cette série jusqu'a la fin du règne d'Henry. Car malheuresement beaucoup de série de qualité ont été avortée bien trop tot...

oh si je pnse que cela aurait plu au téléspectateurs car dans la guerre des deus roses onnt aurait vu richard III amouereux de la mére d'henry et Henry 7 qui pascifie le pays et oui je suis d'acord on aurait vu catherine jeune amoureuse timide ne parlant que l'espagnil , henry fougeu et en paralléle Anne qui étudie en FRance et sa fabuleuse ascension