"Une petite note d'Histoire" -Débat

oui mais dans cette affaire ce qui me trouble c'est Jane boleyn pourquoi fait'elle cela elle connait les risques d'un adultére royal , certains disent que c'était pour que catherine tombe enceinte car une rumeur prétextant l'impuissance d'henry avait sa place à la cour ; d'autre pour anéantir les howard mais j'y crois peut , enfin pour plaire et duc et que ce dernier lui trouve un nouvel époux quoi qu'il en soit je crois que dés le début Jane était folle , elle poursuit Georges , déteste et admire ces belles soeurs éprouve même une forme d'amour envers Anne bon la série ne peut pas tout montrer mais j'ai encore du mal à la comprendre , car c'est son aveu qui est le plus terrible pour Anne , son époux et catherine howard 

C'est vrai que Jane a des roles vraiment louches dans la série, une fois elle ment pour détruire son mari et sa soeur, et l'autre elle pousse une reine a commettre l'adultère en connaissant ( et pour cause ) les conséquences de ce genre d'acte. En tout cas pour répondre au débat, je ne connais rien de ce couple historiquement donc je me fie a la série. Je hais Culpepper. Donc je ne l'épargnerais pas, ce n'était juste qu'une forte attirance, et le fait qu'elle lui soit interdite a du l'enchanter encore plus. Du côté de Katherine, meme si je pense qu'elle a fait ca sur un coup de tête au départ, elle s'est attachée a lui et en tombe amoureuse. Donc non cette relation n'est pas politique a mes yeux mais elle n'est pas la plus parfaite non plus ^^

C'est vrai que le role de Jane Boleyn m'intrigue dans tout ça... Je crois maintenant que j'ai lu The Boleyn Inheritance que le but c'était que la jeune reine tombe rapidement enceinte car ils pensaient tous qu'Henry était devenu impotent (ce qui est fort probable: ni elle ni Catherine Parr ne sont tombée enceinte sur un laps de temps assez long). Après tout, les Howards ont tenté d'avoir un des leur sur le trone mais Anne n'a pas produit le fils tant attendu. Ils se sont peut etre dit que comme Katherine était plus jeune, ça irait plus vite et encore plus si le père de l'enfant était lui aussi "jeune et fort". Si cette théorie était vraie et maintenant que j'y pense, oui leur liaison était politique mais pas pour eux à proprement parler, elle l'était pour le clan Howard.

moi je pense comme toi blondie et à mon avis le duc c'est caché deriére   Jane , Mais comme toi j'a lu l'héritage boleyn et dedans il est aussi dit que Jane avait déja  préparé une lettre accusant la pauvre Anne de Cléves de sorcellerie  

Je pense que Jane faisait tout ce qu'on lui demandait pour sauver sa peau surtout ! Dans The Boleyn Inheritance elle dit que ça la dégoute d'avoir fait ça contre Anne et George et qu'elle ne veut pas le faire contre Anne de Clèves mais quand Norfolk lui demande elle le fait... En même temps apparement il la manipule en lui disant que si elle fait ce qu'il dit, il la mariera a un Duc. Je ne comprend pas pourquoi Jane ou même Katherine n'ont jamais dis que c'est le Duc qui leur demandait de faire tout ça... Il devait être sacrément dangereux pour qu'elles aient peur de lui comme ça...

Nouveau débat avec énormément de retard... Veuillez m'excuser!

Débat 13 : Quelle a été la plus grosse erreur qu'Henry à commise au cours de sa vie?

La réforme? Son divorce avec sa 1ère femme? D'avoir renié Élizabeth? D'avoir tuer Anne? Les erreurs sont nombreuse. Mais laquelle fut la plus grave?

BOn débat!

Je ne changerai pas le débat cette semaine, je vais attendre que des avis ce manifeste. Si vraiment ce débat ne vous intéresse pas, veuillez me le faire savoir. Sinon pour toute idées ou suggestions de débat veuillez me contacter par hypnoSMS.

Je donnerai moi-même mon avis au cours de la semaine.

Pour moi sa plus grande erreur c'est d'avoir été facilement manipulable. Il a toujours écouter ces "coups de coeur" et par conséquent il tirait une croix sur ceux qu'ils lui ont toujours été fidèles. Et c'est dommage car il s'est séparé de plusieurs personnes qui ont souvent été juste.

Et je trouve aussi qu'il était assez bipolaire.. Je n'aurais pas pu supporter de vivre avec un homme comme lui.

oui je pense qu'il téait assez instable et d'influençable je donnerais mon avis plus tard 

Pour répondre concrètement à la question :

De mon point de vu : c'est le meurtre de Thomas More. Car là il a vraiment montré toute sa cruauté et son manque de maitrise. Le jeune lion prêt à tous pour son pouvoir. De plus More, était une grand intellectuel, philosophe et surtout le premier humaniste de l'histoire européenne.

Du point de l'angleterre : Le divorce avec Catherine d'Aragon. Avec l'annulation du mariage, Henry a compris qu'il pourrait aller où il voudrait quand il voudrait contre le monde entier. La porte de la toute puissance était ouverte.

Très longtemps que on ne vous a pas proposer de débats! Je vous propose donc un tout nouveau thème qui j'espère vous plaira.

Débat : Quel personnage secondaire de la série vous a le plus marquer?

Un personnage vous a-t-il particulièrement touché? Avez-vous découvert une histoire qui vous était inconnu avant la série? Un personnage incroyable qui mériterait plus de visibilité? Parlez-nous en! 

Sur ce, bon débat!

Pour moi, ce n'est pas compliqué, c'est Anthony Knivert. De suite, j'ai accroché avec lui car il s'amuse, profite autant qu'il le peut, est froid voir glacial au début avec ses ennemis notamment dans l'épisode 2, est honnête comme même lorsqu'il dit à Charles que William et lui doivent également avoir des titres même s'il est ambitieux, intelligent aussi car si on note bien celui qui répond à Buckingham de manière judiciaire lors de son arrestation est Anthony et pas William. Et puis, chengement total dans les épisode 7 à 10 où il est beaucoup plus effacé voire timide (dû à la blessure de Callum Blue sûrement) mais le personnage a totalement viré de registre et j'ai adoré son sourire dans le 108 au moment où Catherine fait son discours au procés.Ca voulais sûrement dire quelque chose sur le personnage car ça signifie qu'il était plutôt du côté de la Reine, je pense ^^ Et je me suis immédiatement identifiée à lui car il m'a touché en fait ^^.

Pour moi, Anthony est un grand personnage qui aurait mérité de connaître une fin. Là, on peut supposer des tas de choses mais on ne saurait jamais ce qu'il est advenu car il a complétement disparu de la série.

J'ajoute aussi que j'adore Chapyus. Depuis la première saison qu'il est là. Il a toujours était droit avec ses idées même s'il avait la mentalité de l'époque, il était un soutien primordial pour Catherine et ensuite pour Mary. Il aurait mérité sa place au générique tellement sa présence a du poids dans la série. C'est un personnage admirable car jusqu'au bout, il fera tout pour aider Mary malgré Henry comme même ^^.

moi je dirai mary tudors

il y'avait beaucoup de choses a exploiter sur elle et on aurait pu voir les moemnt ou elle était dame d'honneur de la reine compagne de chambre d'anne , sa soumission envers sa soeur puis son second mariage, la mort d'anne ect

bref je m'exprime mal mais c'est un perso quyi aurait mérieter d'être plus vu en tant de dame et non putain car c'est l'image qu'en donne la série

dommage aussi que l'on ai pas vu sa fille ainée qui selon ces contemporain est vraiment une fille boleyn . Elle a acompagné anne sur l'échafaut puis a été dame d'honneur d'anne de cléves

oh quel abonimable ereux j'ai faite je veux bien sur parler de mary boleyn toutes me excuses

Je m'étais même pas rendu compte de ton erreur! J'avais compris toute suite que tu parlais de Mary Boleyn je n'ai même pas fais attention au Tudors xD

J'avoue que Mary n'a pas une superbe image dans la série, mais les apparitions qu'elle fait son très bien je trouve. J'aurais aimée en voir plus.

Pour moi, ce sera Georges Boleyn. Il est très ambitieux et intelligent mais même si ça ne se voit pas particulièrement dans la série, il aimait beaucoup sa soeur Anne. Elle était peut être même l'ainée, et donc elle était peut être pour lui un modèle qu'il admirait. Dans tous les cas, Georges est un personnage qui m'intéresse beaucoup -et il est dommage que nous sachions si peu sur lui- et j'ai vraiment de la compassion pour sa triste fin. Ce n'est seulement un adultère mais d'un inceste dont il est accusé, avec l'une des personnes qu'il aime le plus au monde.

C'est vrai qu'on voit trop peu Mary Boleyn, toutefois, concernant sa frivolité, elle est n'est pas exagérée de beaucoup : après tout, François Ier disait d'elle : The great whore, the most infamous of all" (la grande putain, la plus infâme de toutes) donc c'est assez significatif quand même^^ Mais développer un peu son histoire, son mariage avec William Carey, ses rapports avec ses enfants etc.

Je trouve qu'on ne voit pas assez Marie Tudor, la fille d'Henry VIII et de Catherine d'Aragon dans les deux premières saisons. On ne voit d'elle que son côté intransigeant et borné et c'est dommage car dans la saison 2 on pourrait en voir plus. 

oui je suis d'accord autre idée peu être on aurait pu voire france brandon la mère de la future Jane grey !

quand à mary boleyn je sais mais il me manque quelque chose peu être son coté doux et obéissante à anne

pareil georges aurait pu être plus développer

aussi félititation max !

Merci Clara :)

J'hésite entre Thomas More pour sa croyance et sa mort qui m'a marqué durant plusieurs jours et Thomas Wolsey pour son habilité et sa mort dans la série. 

Tu as raison, les morts de Thomas More et de Wolsey sont véritablement marquantes. A chaque fois que je vois celle de More, je ne peux pas m'empêcher de verser une larme car il est resté fier et droit envers sa croyance jusqu'au bout.

Celle de Fisher est tout aussi éprouvante surtout après avoir vu le pape se fasciner par Michelangelo alors qu'on vient lui annoncer l'arrestation de son cardinal. Peut être un effet voulu par les scénaristes mais l'Église choque une fois de plus.

C'est vraie mais pour moi , sa reste celle d'anne . Des que je la voit j'en pleure

-d'abord c'est un des mes perso préférée

-sa fin est tragique ainsi que sa relation avec henry

-une telle intensitée dans cetet scène

_très fière aussi

_le discours et l'interprétation

j'adore cette scène et en même temps non car c'est la mort d'anne -_-

Elle a tellement oeuvré pour devenir la femme d'Henri, prenant la place de la très grande et respectée Catherine d'Aragon que certains l'avaient détesté. Sa mort montre que finalement c'était une femme passionnée qui a agit par amour. Je pense que les scénaristes voulaient faire passer ce message à travers le flash back dans son enfance. L'attitude de Sir Boleyn qui est quand même content de garder son comté alors que 2 de ses enfants allaient être exécutés m'a révolté et écoeuré. 

moi je trouve qu'elle correspond parfaitement à thomas boleyn dans la série

car en varie je crois qu'il en fut afligé et mouru 2 ans plus tard et sa femme 1 ans .

Dommage que l'on ne voit pas maman boleyn dans la série ainsi que les talents de diplomate du père , polyglote

j'aodre le flash back si triste

Bonjour! Je vous propose aujourd'hui un nouveau débat.

Débat: Outre Katherine D'Aragon, Anne Boleynb, Jane Seymour, Anne de Clèves, Katherine Howard et Katherine Parr, quelle autre personnages féminin ( principal ou secondaire ) auriez-vous aimer voir reine?

Peu importe la saison, son statut social et tout ça. Quelle personnage aurait fait une merveilleuse épouse royale?

Bon débat!

Question difficile! Je pencherais pour Catherine Brendon car elle semble avoir  une certaine approche des gens. Elle écoute, aide et elle tient sur ses positions. Je ne développes pas trop car aujourd'hui, je ne trouve pas mes mots. Mais je pense vraiment qu'elle aurait être une très bonne reine.

oula bonne question ! je sais que selon des historiens mary boleyn à failli le devenir du fait qu'elle eu (on est pas sur) deux enfants du roi mais celle ci ne fut pas assez insistante et puis Anne est arrivée . Chose amusante henry courtisait Anne le jour et avait mary la nuit au début .

En tant que reine Anne santhope aurait fait une reine pleine de ragot . Je veux dire qu'elle aurait eu un régne sous le signe de la rumeur mais elle était assez forte et avide de pouvoir pour avoir cette tâche . Elle "joua" à la reine si je peux dire lors du mandat de lord protecteur de son époux éclipsant et jalousant catherine Parr .

Pour faire une bonne reine je pense aussi catherine Brandon quoique un peu effacé mais porche des gens

Ursula Misseldon ! On la voit très peu, d'autant plus qu'elle n'a jamais existé, mais par rapport à la série, j'aurais bien aimé  la voir comme reine. Elle est jolie et me parait intelligente, et je l'aurais bien vue supplanter Jane Seymour. Par contre elle aurait peut être fait la troisième femme décapitée de Henri VIII... Enfin, une de plus, une de moins...