"Une petite note d'Histoire" -Débat

Oui tu as peut être raison... c'est dommage.

Enfin la série à eu 4 saisons + une fin digne de la série (une fin très poétique et émouvante ♥) c'est déjà énorme de nos jours !

oui mais j'aurai aimé quelle continue aprés je ne suis pas une pro des série je regarde que les histoiriques avec quelques autres mais rarement alrs pour moi elle va laissé un vide

Je t'avouerais que j'ai tellement aimé la série (j'ai commencé à la regarder il y a seulement quelques mois, du coup je me suis presque regardé d'un coup les 4 saisons). Que depuis j'arrive pas à m'interresser à une autre série. J'en regarde mais j'ai pas cet engouement que j'ai eu pour The Tudors. (Il me tarde la sorti du coffret saison 3 d'ailleurs ♥).

Pareil pour moi. =)

J'ai découvert cette saison en mars et depuis je ne lache plus. Des séries j'en ai regardé et des dizaines mais aucune ne m'a autant scotché que les Tudors. Je me revoie les épisodes et ne m'en lasse toujours pas. Je sais pas pourquoi, peut etre de se dire que tout ceci ( enfin presque ) est réellement arrivé ca rend les choses plus... passionantes.

Fin du HS Désolée.

Merci à tous ceux ayant participer au débat précédent! Voici votre nouveau débat en ce 20 juillet. Le prochain débat sera disponible le 31 juillet, du à mon absence du 1er aout au 7 aout.

Je tenais aussi à préciser que le paragraphe suivant la question centrale du débat servait à vous inspirer pour écrire votre réponse. Vous êtes totalement en droit de vous en inspiré de A à Z pour bâtir votre avis ou vous pouvez l'ignorez et utiliser vos talents. À notez que ce paragraphe est totalement objectif et ne favorise aucun point de vue en particulier.

Que représente le personnage d'Anne Boleyn pour vous?

Une reine grandiose ou la putain du roi? Son caractère vous a-t-il touché ou au contraire, vous a-t-il ennuyer et agacer? Que retiendrez vous d'elle? Son ambition? Sa mort? Une femme ayant tous fait pour obtenir le trône ou une maîtresse du roi s'étant trouvé au bon moment et bon endroit pour ensuite avoir plus de chance que les autres?

Vous avez jusqu'au 31 juillet pour donner votre avis en restant respectueux.

pour moi il s'agit du'ne femme extraordinaire en avance sur son temps , imaginez elle a reussit a tenir en haleine Henri pendant 7 ans , a renversé une reine qui était aimé , a détruit wolsey qui était le maitre incontestait . Elle était féministe et en vant surson temps . Fut la mére d'une des plus grande reine alors certains disent que c'est une putain c'est sur quelle a eu henry grace a des méthode pas trés catholique si vous voyez mais elle a changé toutes une époque un pays , de plus sa fin tragique la rendu célébre

regarder rien que sur ce site tout les thémes ou elle est présente ce débat es est encore une preuve breff je finirai plustard car j'ai trop de chose a dire sur ma reine préférée

jepense qu'il faut retenir d'elle son ambition , son intelligence et sa bravoure aisni que son courage qui ont tous était reconnu meme par ses énemies elle a changez l'histoire et uand elle est morte ce fut avec fierté et courage certes elle ne devait pas avoir un  caractére facile mais elle a mistoutes ses forces a devenir reine te elle le fut je trouve que c'est un exemple de plus elisabethtien d'elle se coté féministe

J'ai une grande, mais très grande admiration pour elle !

C'était une femme ambitieuse, forte et comme xxxxclaraxxx  le dit : en avance sur son temps. Dans le contexte de l'époque, les femmes étaient soumises, elle ne disaient rien, n'avais pas le droit de donner leur avis et bien elle, elle s'est pas génée ! Elle a retourné le cerveau d'Henry en 2 temps 3 mouvements. Elle était très intelligente.

C'est vrai que certains penseront qu'elle est manipulatrice, c'est vrai elle l'était, mais bon on la poussée aussi... Si son père ne l'avait pas obligée à séduire le roi, elle l'aurai pas fait. Et elle s'est prise à son propre jeux, elle est je pense réellement tombée amoureuse d'Henry. Et elle a tout fait pour se marier avec l'homme qu'elle aimait et ensuite pour le garder (et par la même occasion garder son statut de reine).

Le seul malheur qu'elle a eu c'est de ne pas donner de fils à Henry. Enfin c'était pas sa faute à elle. On choisi pas. Mais à cette époque ils étaient tellement ignorants...

Elle a donné naissance à Elisabeth, la plus grande souveraine que l'Angleterre est eu. Si Elisabeth avait tant de caractère, je pense qu'elle le doit beaucoup à sa mère (a son père aussi c'est sur). Ses idées féministes et sa combativité viennent bien de quelque part.

Anne est morte, la tête haute, enfin pour moi. Elle est restée digne jusqu'au bout et courageuse. Une vraie dame !

Après je suis peut-être pas objective parce que j'adore Anne, ainsi que l'actrice qui l'interprète. Natalie D. est époustouflante.

Pour ce nouveau débat; je met aussi mon grain de sel.^^

A l'époque il n'y avait que deux places dans la societé pour les femmes; respectable mère de famille; femme "trompée" et soumise, et puis il y avait les autres...Les femmes de mauvaises vies comme ils les nommaient! Anne était à mis chemin, jamais vraiment une femme respectable et jamais vraiment une p****n! Et puis aujourd'hui la societé dirait simplement "Et alors?" Elle a séduit un roi enchainé à une autre femme; elle s'est refusé à lui pendant des années pour attiser le désir; et alors? Elle n'était certes pas très sainte; ni très femme respectable comme l'aurait voulu son époque, mais si elle l'avait été, je m'en serais desinteressé comme ce fut le cas pour Jane Seymour. Une femme capable de ne dire que "oui et non"? Non merci! Cela ne m'étonne pas tellement qu'Henry ait épousé Jane après Anne, il devait croire qu'elle lui apporterait le calme au lieu de lui apporter l'ennui...Les femmes comme Jane était pour l'époque parfaite, elle faisait ce que l'on attendait d'elle, il n'y avait pas de fausse note ni de crise de nerfs; jamais un mot plus haut que l'autre, et pourtant la perfection lasse; Henry est allé voir ailleurs... Je pense que c'était surtout lui l'insatisfait, ses femmes ne sont coupable que de l'avoir épousé; pauvres malheureuses...

Pour en revenir à Anne; pour moi c'était simplement une femme, mi épouse respectable mi p****n; qui ne meritait sans doute pas de se faire lapider...A notre façon nous sommes toute des p****n selon l'époque, ou le moment de l'histoire ou les hommes nous jugent... Elle a fait une reine étonnante, malgré son court regne à l'échel de l'histoire de l'angleterre; plus sur le devant de la scène que les autres, et rien que pour cela et parce que j'aime celles qui osent ouvrir la bouche et de ne plus se taire; jugement ou pas, je suis une fan convaincue.

oui elle a ossez dire ce qu'elle pensait et meme comme nanouee le dit son régne en temps que reine fut assez cour celui ou elle diriger la our si on compte le début + régne est quand meme de 11 ans ce qui est pas mal et c'est une des souveraine anglaise les plus connu et la premiére femme en angleterre a avoir un titre non en temps qu'épouse mais en tant que la personne posédant la terre pour anne il s'agit d'un marquisat

Je pense que l'on devrait créer sur facebook une page des fan d'Anne mais^francophone et j'aimerai tellement qu'il y'a une série que sur sa vie de sa naissance a sa mort ou un film sur sa vie

Je pense qu'il faut tout retenir d'elle. Son destin est assez incroyable à une époque où la femme n'avait quasiment aucune place dans la société, elle a su jouer de tout les pouvoirs féminins pour détourner un roi de sa foi, faire tomber une reine sur le trône depuis presque vingt ans et détruire un des hommes les plus puissants du royaume, Wolsey, pour parvenir à ses fins. Je ne sais pas si c'est sa famille qui l'a poussé au début ou si c'est elle qui entreprit cette folle tentative de monter sur le trône, mais en tout cas, elle a réussit l'impossible. Je crois que nous ne pouvons trouver une pareille vie dans toute l'Histoire européenne. Bien sûr, elle est aussi arrivée au bon moment, car Henry pensait déjà à répudier Catherine, mais rien n'était jouer d'avance puisque rien ne disait, en tout cas au début, que le roi ne se remarierait pas avec une princesse pour des raisons politiques et conserverait Anne comme une simple maîtresse. Anne était doté d'un courage et d'une ambition assez étonnante et je me demande ce qu'elle aurait été si elle avait vécu de nos jours. 

Sa mort l'a fait entrée dans l'Histoire, c'est sûr mais même sans sa fin tragique, son accession au trône est à lui seul un évènement remarquable.

Beaucoup de chance pour elle ? Peut être. De l'intelligence, de l'ambition et du courage ? C'est certain.

Merci à tous ceux ayant participer au débat précédent! Voici votre nouveau débat en ce 30 juillet. Je le met en ligne toute suite car je ne crois pas avoir le temps de le faire demain. Aujourd'hui je vous propose un débat un peu différent.

Que pensez vous de la virginité?

Croyez vous qu'à notre époque ce concept est beaucoup moins important que lors du règne d'Henry? Ou au contraire, croyez-vous que la virginité d'une dame était beaucoup moins importante à cette époque que ce qu'on nous montre? Aussi, pensez vous que se réservé pour son mariage est une simple croyance religieuse antique ou un concept personnel plutôt moderne?

Vous avez jusqu'au 10 août pour donner votre avis en restant respectueux.

Je suis un peu dé^cu que personne ne donne son avis... Je vais tout de même donner le mien en espérant que cela vous inspireras!

Je crois que la virginité est de nos jours, un concept de plus en plus peu important. La religion étant beaucoup molns opressante aujourd'hui il n'est plus rare de voir des adolescent perdre leur virginité très jeune. Je crois que c'est quelques choses de très personnel. Si on perd notre virginité, on ne deviens pas forcément impur! La pureté est dans notre ame, et perdre notre virginité avec quelqu'un que l'on aime est ce qu'il a de plus important, meme si ses en dehors du mariage.

A l'époque d'Henry, on nous montre souvent des hommes avec des maîtresse. La virginité avait certe une importance mais je crois que plusieurs ne s'en importait peu, surtout en angleterre.

Ce concept aporte souvent des débats. Il est très important pour un époux d',épouser une femme vierge, c'est pourquoi il y aura l'éternel débat sur Catherine dAragon... On parle aussi souvent d'Anne Boleyn, qui l'aurait soit-disant perdu lorsqu'elle était en France. On ne saura jamais la vérité mais je crois que même à cette époque, la virginité avait la même importance que celle d'aujourd'hui : tous rêvent de la perdre avec quelqu'un qu'il aime et qui les aiment en retour!

Voilà mon avis sur la question... Je ne sait pas si vous voulez donner le votre! Vous avez encore quelques temps!

La différence entre aujourd'hui et l'époque des Tudors c'est qu'aujourd'hui (  je fais une généralité ) la volonté de rester vierge ou pas est un choix, et comme tu dis c'est personnel et ne regarde personne. Malheuresement je pense que beaucoup trop de gens le prennent a la légère et personnellement je n'admets pas et ne comprend pas que des enfants de 14 ans voir moins des fois le fassent ( mais ca c'est un autre débat ). Au contraire, à l'époque des Tudors c'était un fait public, c'était un avantage, ce n'était pas seulement fortement recommandé c'était une obligation ( en particulier pour les femmes, va savoir pourquoi... ). Aujourd'hui dans beaucoup de pays ta vie sexuelle ne regarde personne en théorie. Mais bon tout dépend des familles, des cultures et meme si la présence des religions reculent il reste encore des personnes qui souhaitent attendre et ceux la le font non pas par obligation mais par choix là est la différence.

Je pense, également, que nous parlons "de la soumission de la femme". A la reconnaissance, les futures épouses doivent être vierges (on parle pas d'individus mais de leur vagin) mais une fois qu'ils sont mariés le mari  dispose de sa femme comme il l'entend des fois jusqu'au viol en toute légalité. Pour ma part, je trouve que c'est une énorme hypocrisie de l'époque. D'ailleurs, n'oublions que dans certains pays actuels c'est toujours le cas.  Mais  il ne parle pas de la virginité des hommes, il me semble.

Par exemple : Thomas More l'a écrit qu'il élévait ses filles dans l'instruction et que une jour il ne serait pas rare de voir des filles à l'université par exemple. La série l'a repris en exemple qu'en il est sur le bateau avec Henry. Je parle de cet exemple pour montrer que Thomas More appréciait la condition de la femme comme l'égal de l'homme ce qui était exceptionnel.

Pour aujourd'hui, en France et en Angleterre : les femmes disposent de leur corps , ont le choix, et sont informées. Bien qu'il reste encore beaucoup à faire.

La virginité est importante mais très personnelle.

je vais ajouter que a la renaissance il y'a une diference entre les paysannes et les princesses de sang je veux dire que une princesse joue sa réputation et vertue sur sa virginité , si on s'en aperçois qu'elle a firlté avec un garçon soit elle sera envoyé dans un couvent(voire maragret douglas niéce d'henry ) soit elle finira vielle fille seule et déshonoré alors un mariage et une dote se joue sur la vertue mais la plupart des princesses était marié dés qu'elles étaient nubile donc je pense que a part dans mon esprit marguerite de valois aucune n'a risqué cet enjeu mais leurs mariages précoses ouvrent un autre débats la mortalité adolescente en couche car les paysannes marié vers 20 ans en souffret moins

regardez Anne si elle ne se donne pas a henry ou a d'autres hommes (ce n'est pas montré dans la série) c'est car elle a vu trop de réputation défaite sa soeur en est l'exemple parfait maitresse de l'ombre finissant marié a un petit homme. A l'époque il y'a un contraste amusant une femme doit etre extrément vertueuse et en meme temps si en secret elle l'est son mariage sera désastreux car le mariage d'une noble commence a sa nuit de noce il faut etre un mélange de vierge marie et de jésabeth savoir etre attirante et honrable voila l'art d'etre une femme a la renaissance et a partir de la elle peut avoir une influence dans son milieu féminin puis masculin

aujourd'hui c'est une décision trés trés personnelle mais au états unis une nouvelle mode de jeunes filles vierges arrivent chez les trés trés catholique

personellement je ne fais pas parti de ces groupes religieux , je suis pour la liberté des femmes et celle ci passe par la décision de faire ce que l'on veut de son corps

Il est clair que l'importance de la virginité le jour du mariage n'a quasiment plus aucune importance de nos jours, sauf pour certaines personnes, mais comme vous l'avez dit, c'est un choix. Cela dit, je ne crois pas qu'à l'époque Tudors, on était plus "sage" qu'aujourd'hui, et même au contraire. L'interdit devait générer bien des passions entre les gens, en particulier à la Cour où le but était de conserver son honneur. L'important n'était pas d'être vierge la nuit de noce, mais que personne ne le sache si ce n'est pas le cas. Il est vraie que les princesses sont à part, elle joue l'honneur de tout un pays et nombre d'entres elles avaient bien compris qu'il ne valait mieux ne même pas se risquer.

Mais pour les jeunes filles, même noble, je ne pense pas qu'elles soient toutes rester "intacte" pour le jour de mariage, il suffisait d'être assez malines pour se cacher. Non, je ne pense vraiment pas qu'à la Renaissance, les gens étaient d'avantages conditionnés à rester pieux et vierge, puis fidèle à leur maris... Ils ne restaient pas vierges, trompaient leurs maris/femmes, s'aimer, se détester... le but du jeu étant que tout le monde pense qu'il faut conserver sa vertu tout en faisant le contraire sans que personne ne s'en doute.

Clara

Je trouve que l'exemple de Margaret Douglas est bien trouvé. Elle risque son honneur, sa vie, sa condition et la reputation de sa famille rien que sur le fait qu'elle aime un homme sans encore la permission du roi.

Fabuleuse margaret qui a réitéré 2 fois. Elle devait vraiment être amoureuse pour oser le faire sans l'approbation du roi. Maisl a loi de l'homme , du roi, est la plus forte , à cette époque, que sa liberté".

Tout nouveau débat aujourd'hui avec un peu de retard désolée!

Débat : Croyez-vous que Anne Boleyn était vierge lors de son mariage avec le roi?

Les historiens sont souvent partagé face à cette question. Anne s'est-elle donné à Henry avant leur mariage? Certain dise que oui d'autre que non. Anne était-elle la maîtresse d'homme en France? Certain dise que oui d'autre que non. Et vous? Anne était-elle vierge? Dites vous oui ou non?

Vous aurez jusqu'au 20 août pour parlementer dans le respect!

Bon débat!

Je n'ai pas le temps de dévelloper ma réponse ce soir, je le ferai demain mais je crois que Anne n'était pas vierge.

J'ai manqué le débat précédent sur l'importance de la virginité mais celui ci est en quelque sorte lié donc je vais mélanger mes argumentations^^

Aujourd'hui, nous nous basons sur une sorte de liberté, la possibilité de choisir et le sentiment de contrôler sa vie et son possible "destin". A une autre époque, et malgré ce que l'on peut voir dans la série, il y avait une sorte d'image immaculée à conserver pour les femmes de hauts rangs en public, à la lumière; seulement dans l'ombre les secrets s'installent et leurs "passions" ne sont pas différentes des notres. A notre époque; nous les assumons seulement mieux.
Les relations entre Hommes et Femmes n'ont pas changé d'un pouce; c'est une évolution naturelle de la mentalité, c'est juste un changement d'époque et pourtant il y a encore des contrées dans le monde ou cette "égalité" devant le sexe n'est pas reconnue...
Pour ce qui est de la virginité de la femme, c'est une décision personnelle et généralement réfléchie (même si je rejoins un membre sur l'immaturité de certains jeunes par rapport au sexe), ce n'est plus une coutume, ce n'est plus une image qu'elle donne puisque le monde actuel s'en moque comme d'une guigne. Mais si nous prenons l'exemple de la fille du Duc De Buckingham qui se laisse "séduire" par Charles Brandon au début de la saison 1; en 2010 personne ne se retournerai sur cela, et pourtant Monsieur Le Duc invoque l'honneur de sa famille; honneur et virginité se mariait bien; ou juste une sorte d'hypocrisie car les vraies "vierges" dans la série sont très rares! Je concluerais cela en disant; mais bien sûr je suis très féministe ou très dans mon époque; que je trouve cela limite "infame" de batir l'honneur d'une famille sur l'hymen d'une femme, alors que les hommes de cette même famille s'en donne à coeur joie en farfouillant sous les jupes de ces dames!

Anne Boleyn est à elle seule tout un débat sur la virginité... Et malgré l'admiration que j'ai pour elle; je suis persuadée qu'elle était tout sauf vierge à sa rencontre avec HenryVIII. C'est à mon sens, une image qu'elle cultivait pour expliquer son refus ferme et définitif de rejoindre sa couche, un moyen de le garder sous sa botte, car soyons honnête sont approche d'origine n'était pas très noble, et même si les sentiments se sont développés par la suite; elle avait un but précis au commencement de cette entreprise. La famille Boleyn se servait de sa "virginité" comme étendar, et HenryVIII est tombé dans le panneau comme un débutant... Il devait être vraiment très amoureux pour ne pas faire la différence lors de leur première nuit ensemble...Je dis cela je dis rien^^

Enfin bref; c'est un mystère qui ne nous appartient pas; et puis au delà du concept même de virginité, je pense que ce qui devrait primer aujourd'hui comme à l'époque, c'est le respect de la personne, aux jeunes et aux futures générations de ne pas l'oublier...

Anne n'était de mon avis pas vierge lors de son mariage avec Henry. Selon la bio d'henry écrite par Cottret, Henry n'aurait pas beaucoup de connaissance aux sujets du corps de femme. Toujours selon Cottret, spécialiste en histoire de l'angleterre, Henry aurait crut que Anne de Clèves n'était plus vierge lors de leur mariage et il a crut que Catherine Howard était tous ce qu'il y a de plus pur! Il est alors fort à parier qu'il n'est pas fait attention èa la virginité de Anne. Je crois que celle-ci le savait. De mon avis, je crois qu'elle l'a perdu en France alors qu'elle était soi-disant maitresse de plusieurs hommes. Donc voilà mon avis sur la question,

Nouveau débat qui arrive avec un léger retard....

Débat : Croyez vous que l'amour qui uni Catherine Howard et Thomas Culpeper est réel ou simplement là pour un but politique?

Une liaison qui fit 4 mort. Une liaison qui boulversa l'histoire. Une liaison d'amour? Une liaison pour but politique? A vous de jugez!

Vous aurez jusqu'au 1er septembre pour donner votre avis!

Bon débat!

pour moi il s'agit d'une liaison  physique car il est dit que thomas était un beau garçon et pour catherine qui avait 15 ans il est tout de meme plus atirant qu'henry a 50 . Ils se tournait autour meme avant le mariage . Aprés je me demande pourquoi Jane a encouragée cette liaison . Une thése dit que c'est pour que catherine tombe encenite et qu'un howard devienne roi 

Je pense que Katherine était une jeune fille naïve qui ne comprenait pas bien le rôle de reine qu'elle s'était retrouvé à occupé et qu'elle est tout simplement tombé amoureuse d'un jeune homme, comme toute adolescente de son âge. Thomas Culpepper devait en effet être bien plus attirant que son mari et elle s'est laissé allé, sans se rendre compte des conséquences de ces actes.

Si Thomas Culpepper était sincère avec elle, je ne sais pas. Je pense en tout cas que Katherine était une charmante jeune femme et que lorsqu'ils étaient ensembles, ils oubliaient qu'elle était la reine et lui un valet. C'était une banale histoire d'amour, qui n'aurait peut être -et sûrement- pas duré dans d'autres conditions qui s'est terminé bien tragiquement, car les deux amants ont été dépassé par cet "amour" interdit qu'ils ne maîtrisaient pas.

Personnellement, je crois que Katherine aimait profondément Culpeper et lui aussi l'adorait. Si elle n'avait pas été la reine d'angleterre lorsqu'il se sont rencontré, c'est à parié qu'il l'aurait épouser. Parcontre, la relation Culpeper/Jane Boleyn me trouble. Pourquoi les soutenir? Je suis perdu concernant cette question dont je ne trouve pas réponse. Certain croit que c'était pour que la reine tombent enceinte mais je ne crois pas que cela lui aurait apporter un quelquonque avantage! Mais revenons sur l'amour HOward/Culpeper. Leur relation est si intense, si wow je trouve. Ils sont le couple que je préfère après Anne/Henry. Je les adore : tout simplement. Ils s'aimaient et c'est triste que cet amour les aient mené à la mort.

Pour moi la liaison entre ces deux là était tout sauf politique. Katherine était bien trop jeune et ça ne l'interessait pas du tout!! Quant à Thomas, s'il avait eu pour but en devenant son amant de faire bouger la politique ce n'était pas très malin étant donné que l'adultère pour une reine était égal à de la trahison pure et simple à l'époque et que je vois mal Katherine faire ce qu'Henry à fait dans les 2 premières saisons en faisant avancer les familles de ses maitresses (les Boleyns et les Seymours).
Mais je pense que si celà serait arrivé à Anne Boleyn celà aurait PU (je ne dis pas qu'elle l'aurait fait) être politique et elle aurait PU se servir de cet homme pour faire changer la politique du royaume car elle avait déjà montré un interet pour les affaires de l'état et qu'elle avait un grand pouvoir sur Henry, elle aurait pu le convaincre que c'était le mieux d'une manière ou d'une autre alors que de Katherine ça aurait eu l'air vraiment déplacé que d'un coup elle s'interesse à la politique du royaume. Je pense qu'elle est tout simplement tombée amoureuse de ce jeune homme. Quant à lui, je ne sais pas je n'ai rien lu le concernant mais je ne pense pas qu'il cherchait une amélioration de sa position/qualité de vie en devenant son amant. Peut être cherchait-il à se venter auprès de ses camarades (car contrairement à la série il me semble que beaucoup de monde était au courant de leur liaison) ou peut-être est-il lui aussi tombé amoureux. Si c'est le cas c'est bien dommage qu'ils aient fini comme ça :/

Je pense que Katherine était vraiment amoureuse de Culpepper, que cela lui permettait de se retrouver avec un homme de son âge et qui était en effet plus séduisant qu'Henry (cf vos sommentaires précédents)

Concernant Culpepper, je crois qu'au début, la reine Katherine lui plait et que le fait qu'elle soit reine augmente son désir, il a l'air d'aimer cela!

Donc une relation purement humaine et non politique. La partie peut-être la plus politique dans cette affaire qui a fait 4 morts vient de Joan Bulmer qui, en arrivant à la cour et en racontant à Lady Rochford (la plus machiavélique<3) les histoires passées de Katherine, a permis l'histoire avec Culpepper et a précipité l'arrivée de Dereham.